巨化股份(sh600160)

李卫公：

原本不想写这篇文章，

因为我不觉得巨化股份有任何问题，
但因为有群友特别紧张，
今天一直不停的问我，
所以还是把我对巨化股份的认知写出来，

希望他能安心，

很多人太担心巨化，
总觉得按照当量对巨化很不利，

但是事实上，
未来到底按照哪一个方法还没有最后确定，
我就考虑最差的情况
按照当量法，
那么会发生什么，

按照当量法，
最多只是影响配额5个点，
根本不会影响根本，
网上盛传的那张gwp表，
只是开源证券2020年统计数据，
21年22年巨化也在加大拓展，
按照现在的当量，
巨化预计将有30%左右份额，
再叠加收购，
巨化可以做到35%，
按照品种和当量最大的区别是，
按照品种会自我设置很多条件，
让制冷剂公司更容易把控价格，
而按照当量，
就让制冷剂公司相互之间产生囚徒困境，
对市场价格的把控会减弱，

对制冷剂32，
很多人想象中会产量远超需求，
价格起不来，
事实上，
相反，
未来制冷剂价格会一起起来，
投资股票最重要的不是数学，
而是逻辑，
太多人精于算计，
精于数学，
却忘了股票的根本，

假设按照初稿执行，
那么24年以后会发生什么，
可以肯定，
一开始一定是高gwp制冷剂会涨价，
因为如果制冷剂厂家低价卖了高gwp，
那么后面如果低gwp涨价了，
他们就卖亏了，

浪费了gwp，
因为这就是博弈，
也就是囚徒困境，
到最后，
我觉得未来最大的可能是，
在一个总当量的前提下，
在集中度非常高的前提下，
在巨化股份巨大影响力下，
这有利于对价格的把控，
最终
125会大涨到10万元以上，
134涨到8万元，
32涨到4-5万元，
这是因为按照gwp，
125＝二倍134＝四倍32
也就是只要125的盈利空间是32的四倍以上，
而134的盈利空间是32的2倍以上，
理论上这个时候，
按照当量和按照品种是一样的，
再加上转换成本，
而囚徒困境叠加行业影响力，
这是一个动态平衡加博弈加协商过程，
一定可以形成这样的生态圈，
预计时间在2025年，
市场会形成共识，
对于有市场需求的制冷剂，
gwp越高市场价会越高，
并不会存在弹性差的问题，
gwp未来可以和碳价结合在一起，
谁家拥有最多的gwp，
就相当于拥有巨大的财富，
因为未来十年，
碳价会有10-20倍的增长空间，
所以对于巨化股份，
未来的业绩成长路线太清晰了，
没有什么好担心的，
淡定一点，

KENNYCNBJ：

//@格林利克:巨化股份(SH600160) 一点不成熟的浅见，希望可以碰撞一下。首先是基于这份初稿，我的内心还是希望分类别，而不是按照gwp一刀切的。这份初稿是给我原来的认知带来了不确定性。它损害的是未来现金流的可预测性，进而影响折现的价格。具体体现在对PE的影响。（当然现在利润是在谷底，PE再怎么折，利润的大幅增长给股价带来的支撑还是肉眼可见的）
制冷剂这个行业是需求弱弹性，所以制冷剂的涨价对需求的用量影响不大。这是投资这个行业的核心逻辑。高价预期支撑高利润预期，低需求弹性支撑持续涨价预期支撑着高PE。
这份一刀切的初稿增加的是供给弹性，原来的行业运行规则，分类配额，各类别制冷剂根据其配额供给，而配额随着时间会越来越紧，需求缺口越来越大。一刀切后，各分类的制冷剂都可以暂时性的高于需求，会产生文中所说的囚徒困境。先撇开企业，按行业看，机会成本会增加，包括供应链上下游摩擦，产能利用率下降，都会导致产业利润的下滑和波动。细化到企业，波动率就更大了，即使是行业龙头也有可能因为时运不济而某年利润下滑而不是利润稳定增加。
文中所说的GWP：125：134：32=4:2:1会构成利润125:134:32=4:2:1是非常理想型的，实际上并不可能这么执行。原因是需求弱弹性而供给弹性增强。华安的一份研报，21年销量32:125:134=24:15:15（万吨）就以这个数字举例，完全有可能24年大家都争相满产能生产125而导致125供应量大于15万吨，价格没上去，即浪费了gwp配额，也浪费了多余的供给量（不能久存）。至于其他制冷剂的因稀缺导致价格增长能否抵消125的损失，这也是个问号，或许可以，或许不能。
结论是，当量法分配额这个故事的精彩程度肯定没有分类配额精彩。但是还是可以接受，价格上涨还是趋势，只是这个趋势走得更跌宕起伏，不确定性增加一点而已。对投资的影响是资金可以分散点给行业老二老三，投行业多于投公司，如果因为这个导致巨化筹码更加集中，说不定也是好事。

月夜春江：

巨化股份(SH600160)
网页链接年度含氢氯氟烃生产和使用配额公示

明年新生产空调的R22用量都有2.5万吨


还有不断增加的维修用量

随后，25年二代还要大幅削减至32.5%，

往后R22不稀缺才怪呢？

李卫公：

我发现雪球上喷子越来越多，

雪球越来越像股吧，

下一个股票我会减少发帖，

现在开始关闭评论。

首先要有几点，

第一，明年10月份的配额，会不会有品类限制，这个市场是没有预期的，

第二，即便最差情况，全部按照当量，不影响2024年，反而可能促进2024 年出口，

第三，2025年淘汰二代制冷剂的话，会导致二代制冷剂暴涨，也会促进二代制冷剂空调的更新换代，二代的维修市场和家电下乡没有关系，因为维修市场是6-10年前使用的空调，并且增大对三代制冷剂空调的需求，

第四，现在国外家用空调还没有四代制冷剂，美国方案只是禁止高于700的hfc制冷剂，但家用空调不可能全部用290和其他碳氢制冷剂，我认为一定是三代制冷剂和四代制冷剂的混配，也就是三代制冷剂还是需要的，比如R452a就是四代制冷剂和三代混配的，还有其他的，所以125，134等还需要的，只是成为四代制冷剂混配的原材料，

第五，2025年有好几个变量，欧美混配以后新增空调125，134，32的减少，但维修市场也会增加，2025年以后国内三代维修市场的起来，再加上配额实施以后的协同协同能力大幅度增加，制冷剂的弹性不会有太大变化，

第六，股票投资一定是艺术而不是数学，只需要追求模糊的精确，因为有太多变量，而巨化股份未来三年业绩加速度是确定的，所以巨化股份没有任何问题，逻辑没有任何变化

高山流水0824：

卫公、巨化股份

非资深的老玩家：

昨晚基金经理对我进行了一个长达一个多小时的电话访谈，嗓子冒烟，下面简单整理下本人的观点分享给大家，欢迎讨论。

1：氟化工材料方面：首先纠正了基金经理观点，即氟化工PTPE材料无法替代FEP材料，从功能和性价比方面两者各有优点，不可相互代替，国产替代后且未来增长空间较大。

2：交联聚烯烃材料未来前景：基本无需进口，国产目前为止海、风、电、新能源、出货量较大，未来前景依然受这前三者影响较大，一荣俱荣。

3：国产TPU目前规模最大，质量较好，用量最大的为WH

4:PTFE薄膜国产代替90%，但高端薄膜代替不足30%，未来前景星辰大海。

太龙药业(SH600222) 中航光电(SZ002179) 巨化股份(SH600160)

李卫公：

股票投资的真谛，

就是安静的人赚钱，

急躁的人输钱，

仅此而已，

巨化股份不涨，

并不是意味着没有大资金，

事实上很多人搞反了，

短线暴涨的股票才没有大资金，

多是短线资金接力，

一般主流机构不会看上，

大的资金也不会介入，

对于巨化股份，

操心的人太多了，

事实上，

每个股票随时多有利空利多，

市场经常选择性的放大某一方面，

巨化股份逻辑没有任何问题，

一切多在预期内，

多是有些人胡思乱想，

很多人被下跌吓坏了，

会展开各种想象，

巨化股份还在调整，

未来会不会以再次暴跌结束调整，

我不知道，

我唯一知道的事，

一切下跌就是纸老虎。

一马一马古：

巨化股份(SH600160)这个位置会有一波小幅度的拉升。压力位在16.2

李卫公：

股票市场，

大部分时间是无方向的波动和向下波动，

真正上涨的时间会很短，

在你不经意间，

在你眼中风雨飘渺的调整，

在你感觉波涛涌涌的下跌，

事实上，

在上涨的时候，

会很轻易的跨越，

我不知道为什么很多人要去找下跌的原因，

股票投资不需要去弄懂所有的事情，

要知道股票下跌是你投资的一部分，

没有任何人可以躲避，

巨化股份还没有突破，

现在所有的调整多是正常的，

千万不要因为股价下跌了而怀疑自己，

投资股票不仅要喜欢大阳线，

同时也要坦然接受调整，

淡定对待这一切，

李卫公：

回复@薇薇investment: 股价极限位置一定是和估值没有关系，是市场情绪反应，所以只能说技术分析上某一个位置靠谱一点而已。巨化股份短期很明显下降通道，对于加仓，涉及到每个人操作习惯，最重要是仓位管理，比如最高仓位多少，什么位置适合打多少仓位，加到多少就不适合再加，最后的仓位在基本面出现什么趋势面出现什么信号才加，不是仅仅几句话说得清楚的，我的方法很多人不喜欢，因为喜欢追高，如果你想收益高就别学我，只要你愿意承受波动，低吸才是王道//@薇薇investment:回复@李卫公:卫公看当下巨化股份的极限最低估值是多少？另外，对于明年的利润30亿我有信心，40亿我分析不一定能到。请教这两个问题，主要是最近有200万的资金到账，我在考虑该怎么加仓，还望卫公指点一下

晴朗zzt：

巨化股份(SH600160) 行情这么差卖一部分吧！五月份行情更差，那时候卖恐怕就真的是卖在最低点。这个时候不比五月份大环境要好。还有15天一月份！

修炼知行合一：

牧原股份、濮阳惠成、赣锋锂业处于极端低估。

江苏北人、中天科技处于中枢偏下位置。

五粮液、巨化股份处于中枢偏上位置。

李卫公：

2020年的时候，

有几个股票是热门，

在各个群大事渲染，

长春高新，通策医疗，爱尔眼科等等，

因为站在2020年的角度，

这些股票多经历了几年巨大涨幅，

片仔癀那几年涨幅远逊于这些股票。

这些股票每次调整以后，

就是最好的买点，

只要敢买，

必定赚钱，

所以很多群友称他们为大牛股，

那时候有很多这些股票的群，

每次一涨就群情激昂，

很多群友只买这些股票，

他们期待着这些股票未来还能暴涨，

但结局总是意想不到，

所以说只有时代的股票，

而站在现在这个时点，

我们如果只是根据过去推断未来，

非常可能，

又和过去一样，

深陷其中，

股票投资虽然有强者恒强，

但强到极致，

就意味着转向的开始，

我发觉我对热点真的不懂，

我买过的股票从来不是当年市场热点，

也就是他们从来不是当时市场最强股票，

2017年涪陵榨菜，

2019年通策医疗，

2020年片仔癀。

在当年多是不显山露水的股票，

因为涨幅多远小于其他股票，

只是其后持续的上涨才成为市场宠儿，

今年的巨化股份也是，

走势慢吞吞，

整体涨幅不大，

远逊于其他大牛股，

一直不被市场注意和认知，

也从来没有成为市场热点，

但我相信，

巨化股份未来也会和这些股票一样，

终有名动天下的一天。

因为任何一个股票的起爆，

一定是因为天时地利人和，

而不仅仅是基本面，

股票的上涨是有资金推动的，

而不是基本面，

而资金推动是有市场合力产生的，

市场合力的产生是因为市场认知了公司未来基本面的变化，

在这其中，

我做不了任何事，

只能静静的等待。

我一定会等到山顶看山花烂漫。

KKKKKKFC：

巨化股份(SH600160) 心里做好未来2个月巨化股份走势远远落后大盘的心里准备，这样你就不会有很多难受，投资股票就是这样，重仓买入之前至少要研究几个月，重仓买入以后，心不随幡动，静待花开。//@李卫公:回复@KKKKKKFC: 没有谁规定大盘涨了，板块涨了，巨化就要涨，股票上涨是合力，巨化股份不涨只是说明他没有到时候，仅此而已，现在制冷剂价格还在跌，制冷剂需求也很低迷，方案还没有出来，市场有很多分歧很正常，巨化股份走势一直很有个性，经常不随大盘和板块，但基本上，如果氟化工起来的第一波...